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Bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec Marc. Le cadencement n'est pratique que pour la SNCF et la région car n'ayant pas le permis je me retrouve dans l'obligation de démissionner pour ne pas me faire licencier pour faute.

Pour être à l'heure il faudrait que je prennes un train à 6h pont d'ain/ Bourg en bresse puis un à 7h bourg en bresse/lyon alors que je prenais un train à 6h44 pont d'ain/amberieu/lyon. et biensur le soir je vais rentrer un peu plus tard qu'avant.

alors qui avez-vous consulté avant de faire les nouveaux horaires car je suis loin d'être la seule dans ce cas.
Et franchement au prix de l'abonnement c'est une honte.... et je tiens à rajouter que votre service client est minable, j'ai envoyé plusieurs messages au sujet des nouveaux horaires et à ce jour j'attends toujours les réponses!!!

cécile

cécile
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Date
10 Déc 07 à 16h33

Tout à fait d'accord sur le "cadencement" Rhône-Alpes, qui donnent l'impression, sur les lignes de la Loire, d'avoir été faites par quelqu'un qui ne prend jamais le train (correspondances affligeantes à St-Etienne et après à Lyon, genre arrivée du TGV à 18h06, et départ du TER à...18h06. Ce qui fait attendre le suivant 30 minutes plus tard. Très amusant.
Ca n'a visiblement pas été mis en place pour la satisfaction client. La norme ISO_9001, à la SNCF, ce n'est pas pour demain!

Didier

Didier
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Date
11 Déc 07 à 18h06

Et c'est la même chose pour la ligne Bourges/Lyon. Il n'y a carrément plus de train à partir de 16 h 36 le vendredi soir pour les étudiants et les pauvres gens qui osent travailler au moins jusqu'à 17 h. Il faut attendre le train du samedi matin qui arrive à 12 h à Lyon. C'est pratique quand on repart le dimanche à 18 h. Ils sont dans l'obligation de rester sur Bourges et ne plus venir voir leurs familles. Et de partout on voit prenez les TER, ne prenez surtout pas de voiture c'est mieux pour l'environnement, les trains ont des idées d'avance... Alors on va mettre en place un co-voiturage hyper dangereux, stressant et polluant... Ce n'est plus tout le monde dans le train, c'est tout le monde en voiture et quand on a la chance d'en posséder une ou d'avoir en effet son permis. Et c'est pareil nous attendons une réponse du service clients qui tarde à venir, et on a payé une carte de réduction pour rien....

Pascale

Pascale
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Date
11 Déc 07 à 21h09

La nième question sur le pourquoi de ce cadencement crétin (je suis poli) ...toujours aucune réponse. Ya quelqun de la SNCF qui regarde ce site de temps en temps? OU c'est juste un alibi/amusement pour que les "usagés" se défoulent? A quand un service clients?

Didier

Didier
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Date
12 Déc 07 à 15h31

Vous voulez rire un peu, malgré la situation déplorable des nouveaux horaires? Voila ce que l'on propose à mon fils, étudiant à Limoges, pour rentre à Montauban : départ de Limoges à 18h00, arrivée à Toulouse 21h15 (après passage, mais pas d'arrêt à Montauban), puis départ de Toulouse à 22h15 et arrivée à 22h50... où ça l'arrivée....? je vous le donne en mille...... à Montauban, bien sùr.
Ah pio, j'oubliais, sa réduction étudiant financée par le Conseil Régional Midi-Pyrénées nest évidemment plus valable.
OUI OUI, AVEC LA SNCF, TOUT EST POSSIBLE, SURTOUT LE PIRE

Philippe

Philippe
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Date
13 Déc 07 à 12h58

Bonjour,

Excusez moi de m'introduire dans la conversation, mais ne serai-ce pas la région qui dicte ses directives à la SNCF pour les horaires de ses TER? Je pense que vous vous trompez de cible, peut être pas completement, mais au moins en partie.

Au revoir.

Julien

Julien
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Date
15 Déc 07 à 18h53

Remarque pertinente de Julien, la région semble plus que complice, elle semble être l'initiatrice du truc...ceci dit, je suppose que la SNCF a quand même eu son mot à dire, elle devrait avoir une vague idée de la fréquentation de ses trains et de ceux qui sont pratiques ou pas en connections? (enfin, je suppose!)
L'idée de départ, sur le papier, était d'ailleurs enthousiasmante. Le hic, c'est le résultat pratique.
Comme indiqué ailleurs, sur Rhône-Alpes, j'ai lu que la région va verser «18 millions d’euros de plus à la SNCF au titre de ce cadencement». Et que ça va coûter plein de sous à la SNCF. Pour un service (sur ma ligne) nettement dégradé. Cherchez l'erreur!

Didier

Didier
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Date
16 Déc 07 à 18h20

"Comment se fait il que les nouveaux horaires de la sncf dans la region rhones alpes n'incite en aucune maniére à l'utilisation des ter?"
Mon avis sur la question: Il semblerait que la région Rhones-Alpes ait choisi de favoriser les routes plutôt que le train. C'est ce que je conclus à voir le projet de nouvelle route dans le chablais et celui d'autoroute Annecy-Genève. En plus, en même temps, des horaires de train sont supprimés! Allez comprendre...

Sébastien Lenoir

Sébastien Lenoir
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Date
16 Déc 07 à 22h30

Apparemment non, car j'ai su que lors de la table ronde pour la mise en place des nouveaux horaires Bourges/Lyon, la SNCF était bien présente. L'adjoint du maire qui est également conseiller général était également présent. Par contre, apparemment en effet c'est la région qui décide et accepte pour les TER s'ils s'arrêtent à tel ou tel gare. De toutes les façons pour notre part, nous avions écrit tout de suite aux différentes régions où passent le train...... et ben AUCUNE DES REGIONS NE BOUGENT ET NE REPOND PAS PLUS QUE LA SNCF !!!! Ils sont tous dans le même cas.... Ce n'est pas leur problème, ils n'utilisent aucunement le train !!

Pascale

Pascale
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Date
16 Déc 07 à 23h16

Désolé Julien,
Mais les trains supprimés sont des trains corail de m^me pour ceux dont les horaires ont été modifiés ou pour lesquels des arrêts ont été supprimés. Bien au contraire, les TER, du moins dans ma région (Midi Pyrénées) ont été renforcés ces dernières années.
Le bilan de tout ça c'est, comme hier soir un TER Toulouse - Limoges plein à craquer, avec des gens debout, des passagers fatigués et des agents SNCF exaspérés...Alors, je pense que la responsabilité est uniquement celle de la SNCF et que les régions essaient, avec leurs faibles moyens de compenser le désengagaement de la SNCF.

Philippe

Philippe
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Date
17 Déc 07 à 08h57

Bonjour à tous,

Concernant la région Rhones'Alpes, je ne peux me prononcer, mais par contre, je viens de decouvrir que le Conseil régional Midi-Pyrénées a voté dès fin Novembre une motion protestant contre les suppressions de lignes et suppressions d'arrêt dans la région. Cela montre effectivement que les régions ne sont pas toujours parties prenantes dans les décisions de la SNCF et que certaines se battent pour lutter contre ces dégradations du service public..... Combat perdu d'avance? La suite nous le dira

Philippe

Philippe
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17 Déc 07 à 12h59
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Votre remarque porte sur les nouveaux horaires en vigueur depuis le 9 décembre dernier.
Depuis cette date, la région Rhône-Alpes met progressivement en place le cadencement de ses trains. 100 trains supplémentaires sont entrés en circulation. Le calendrier total s’étend sur trois ans, jusqu’en décembre 2010 et l’offre aura alors augmenté de 15% au total.
C’est une première en France à cette échelle. Partout où il a été instauré, essentiellement en Europe du Nord et en Suisse, le cadencement s’est traduit par un accroissement de la fréquentation. Très complexe à élaborer et à mettre en œuvre, son architecture impose des compromis. L’intérêt collectif est parfois contraire aux intérêts personnels.
Dès les phases initiales d’études, les 28 comités de ligne ont été impliqués et 84 réunions ont été organisées depuis fin 2006. Dans ce cadre ont été recueillies les demandes des élus locaux, des usagers, des associations et des syndicats de la SNCF, demandes à partir desquelles le projet a été complété et adapté (dessertes de La Tour du Pin et de la Vallée du Rhône, gare d’Albens, etc.).
Ce dispositif de concertation va fonctionner tout au long du déploiement du cadencement. Durant la première période 2007-2010, il permettra de prendre en compte les réactions des usagers et de remédier aux éventuels dysfonctionnements observés.
Je transmets donc vos remarques aux équipes concernées.

Pour rebondir au fil de commentaires, je vous transmets également des éléments de précisions sur les lignes Lyon – Bourg en Bresse et Ambérieu en Bugey – Bourg en Bresse :

Concernant Lyon – Bourg en Bresse :
Les travaux d’infrastructures entre Les Echets et Villars les Dombes sont en cours et se termineront au dernier trimestre de l’année 2008. La desserte de la ligne est néanmoins cadencée en décembre 2007 comme l’ensemble du réseau TER.

Les travaux nécessitent des périodes d’interruption des circulations ferroviaires en milieu de journée, les services sont assurés par des cars. En revanche, le samedi et le dimanche, les trains circulent.

La desserte de la ligne est assurée par des trains périurbains desservant toutes les gares intermédiaires avec une fréquence à la demi-heure en période de pointe et à l’heure toute la journée. La desserte est complétée par des trains directs Lyon – Bourg-en-Bresse circulant par Ambérieu-en-Bugey.

En 2009, une nouvelle desserte plus performante sera mise en oeuvre suite à l’achèvement des travaux.

Des avantages
Une meilleure lisibilité de l’horaire avec des départs de 5h30 à 20h30 depuis Bourg-en-Bresse et de 6h16 à 21h16 depuis Part-Dieu
Toutes les gares bénéficient d’une desserte à la demi-heure en période de pointe permettant :
une arrivée à Part-Dieu toutes les 30 minutes de 6h51 à 8h51
un départ de Part-Dieu toutes les 30 minutes de 16h04 à 19h04
Deux nouveaux horaires TER directs
Bourg-en-Bresse – Lyon 7h35 – 8h26
Lyon – Bourg-en-Bresse 18h38 – 19h26

Des inconvénients
Augmentation du temps de parcours d’une dizaine de minutes due à la desserte systématique de toutes les gares intermédiaires et dans l’attente de la livraison des aménagements de l’infrastructure.

Sur la ligne Ambérieu en Bugey – Bourg en Bresse :

La desserte de la ligne Ambérieu-Bourg est assurée par des trains périurbains desservant les gares intermédiaires et par des trains directs Bourg-Ambérieu-Lyon. Afin de garantir une bonne gestion des ressources publiques, le service TER a été optimisé. Le nombre de circulations ferroviaires est stable mais la réorganisation des trains ne permet pas d’assurer les horaires des trains actuels. Des circulations routières sont mises en place pour maintenir le service de transport pour les trains fréquentés et non reproduits.

En revanche l’offre TER globale s’étoffe de manière significative puisqu’ elle augmente entre 30 et 100 % selon les gares.

Des avantages
Un TER à l’heure de 16h27 à 20h27 de Bourg à Ambérieu
L’offre TER est globalement mieux répartie sur la journée permettant un usage plus large;
De meilleurs correspondances à Ambérieu pour relier Lyon : 6 allers-retours pour un temps de parcours de moins d’une heure pour Pont d’Ain (contre 4 aujourd’hui)

Des inconvénients
Deux horaires de pointe ne sont plus assurés en train mais en car ; la mise en place d’un car direct
et d’un car omnibus permet de maintenir un service équivalent

Ambérieu-Bourg : 8h08 - 8h36
assuré par 8h07 - 8h40 car direct
8h00 - 8h42 car omnibus

Bourg-Ambérieu : 18h16 - 18h44
assuré par 18h25 -18h55 car direct
18h27 -19h05 car omnibus

J'espère que ces éléments vous seront utiles.
Eric,


Eric F.

Eric F.
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18 Déc 07 à 09h53
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Votre remarque porte sur les nouveaux horaires en vigueur depuis le 9 décembre dernier.
Depuis cette date, la région Rhône-Alpes met progressivement en place le cadencement de ses trains. 100 trains supplémentaires sont entrés en circulation. Le calendrier total s’étend sur trois ans, jusqu’en décembre 2010 et l’offre aura alors augmenté de 15% au total.
C’est une première en France à cette échelle. Partout où il a été instauré, essentiellement en Europe du Nord et en Suisse, le cadencement s’est traduit par un accroissement de la fréquentation. Très complexe à élaborer et à mettre en œuvre, son architecture impose des compromis. L’intérêt collectif est parfois contraire aux intérêts personnels.
Dès les phases initiales d’études, les 28 comités de ligne ont été impliqués et 84 réunions ont été organisées depuis fin 2006. Dans ce cadre ont été recueillies les demandes des élus locaux, des usagers, des associations et des syndicats de la SNCF, demandes à partir desquelles le projet a été complété et adapté (dessertes de La Tour du Pin et de la Vallée du Rhône, gare d’Albens, etc.).
Ce dispositif de concertation va fonctionner tout au long du déploiement du cadencement. Durant la première période 2007-2010, il permettra de prendre en compte les réactions des usagers et de remédier aux éventuels dysfonctionnements observés.
Je transmets donc vos remarques aux équipes concernées.

Pour rebondir au fil de commentaires, je vous transmets également des éléments de précisions sur les lignes Lyon – Bourg en Bresse et Ambérieu en Bugey – Bourg en Bresse :

Concernant Lyon – Bourg en Bresse :
Les travaux d’infrastructures entre Les Echets et Villars les Dombes sont en cours et se termineront au dernier trimestre de l’année 2008. La desserte de la ligne est néanmoins cadencée en décembre 2007 comme l’ensemble du réseau TER.

Les travaux nécessitent des périodes d’interruption des circulations ferroviaires en milieu de journée, les services sont assurés par des cars. En revanche, le samedi et le dimanche, les trains circulent.

La desserte de la ligne est assurée par des trains périurbains desservant toutes les gares intermédiaires avec une fréquence à la demi-heure en période de pointe et à l’heure toute la journée. La desserte est complétée par des trains directs Lyon – Bourg-en-Bresse circulant par Ambérieu-en-Bugey.

En 2009, une nouvelle desserte plus performante sera mise en oeuvre suite à l’achèvement des travaux.

Des avantages
Une meilleure lisibilité de l’horaire avec des départs de 5h30 à 20h30 depuis Bourg-en-Bresse et de 6h16 à 21h16 depuis Part-Dieu
Toutes les gares bénéficient d’une desserte à la demi-heure en période de pointe permettant :
une arrivée à Part-Dieu toutes les 30 minutes de 6h51 à 8h51
un départ de Part-Dieu toutes les 30 minutes de 16h04 à 19h04
Deux nouveaux horaires TER directs
Bourg-en-Bresse – Lyon 7h35 – 8h26
Lyon – Bourg-en-Bresse 18h38 – 19h26

Des inconvénients
Augmentation du temps de parcours d’une dizaine de minutes due à la desserte systématique de toutes les gares intermédiaires et dans l’attente de la livraison des aménagements de l’infrastructure.

Sur la ligne Ambérieu en Bugey – Bourg en Bresse :

La desserte de la ligne Ambérieu-Bourg est assurée par des trains périurbains desservant les gares intermédiaires et par des trains directs Bourg-Ambérieu-Lyon. Afin de garantir une bonne gestion des ressources publiques, le service TER a été optimisé. Le nombre de circulations ferroviaires est stable mais la réorganisation des trains ne permet pas d’assurer les horaires des trains actuels. Des circulations routières sont mises en place pour maintenir le service de transport pour les trains fréquentés et non reproduits.

En revanche l’offre TER globale s’étoffe de manière significative puisqu’ elle augmente entre 30 et 100 % selon les gares.

Des avantages
Un TER à l’heure de 16h27 à 20h27 de Bourg à Ambérieu
L’offre TER est globalement mieux répartie sur la journée permettant un usage plus large;
De meilleurs correspondances à Ambérieu pour relier Lyon : 6 allers-retours pour un temps de parcours de moins d’une heure pour Pont d’Ain (contre 4 aujourd’hui)

Des inconvénients
Deux horaires de pointe ne sont plus assurés en train mais en car ; la mise en place d’un car direct
et d’un car omnibus permet de maintenir un service équivalent

Ambérieu-Bourg : 8h08 - 8h36
assuré par 8h07 - 8h40 car direct
8h00 - 8h42 car omnibus

Bourg-Ambérieu : 18h16 - 18h44
assuré par 18h25 -18h55 car direct
18h27 -19h05 car omnibus

J'espère que ces éléments vous seront utiles.
Eric,


Eric F.

Eric F.
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18 Déc 07 à 09h53
nouveau
MARC
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09 Déc 07 à 21h46
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