L'utilité de ce site ?

Je confirme avoir, pour ma part, utiliser ce site qui semble le seul moyen de faire part de son désarroi face à des dysfonctionnements qui touchent le coeur même du service au voyage (acheter un billet, réserver un billet, anticiper un voyage, être dans un support de voyage propre et confortable, etc...)

Je vous rejoints s'agissant de l'utilité de ce site : je me demande si la direction générale de la SNCF est informée de l'ampleur des remarques effectuées notamment sur le site internet et les achats impossibles de billet. L'ampleur du sinistre commercial me semble grave pour une telle entreprise.

Peut-être faut il tout simplement s'adresser directement à la Direction générale pour envisager que cela bouge un peu : j'y pense.
Cordialement

Complément sur l'utilité du site.
En fait l'erreur initiale de ce type de site est qu'il mélange les OPINIONS ET DEBATS (cf le titre du site) et les problèmes purement opérationnels de voyageurs qui cherchent une réponse qu'il n'ont pas pu trouver auprès de commerciaux qui semblent dépassés par le système SNCF devenu trop complexe.
De ce fait, personne n'a réponse à sa question et l'insactisfaction est amplifiée.

A chaque problème une solution, on apprend cela en gestion de projets techniques et humains, ou voire en diagnostic de situation catastrophique d'image d'entreprise : cerner les problèmes puis traiter les priorités. Par exemple : réaliser un service (et non un site) pour les problèmes des voyageurs.
Cordialement

birgit,
+1 avec votre commentaire qui, en fait, rejoint le point 2) de ma question

Il faudra que la SNCF travaille sur la définition des mots "service" "client" et ensuite mettre en application

Tout à fait d'accord ! Heureusement que j'habite près d'un point de vente car je refuse de fréquenter le site mal concu ... Et concernant la modération, mon post concernant la dernière grève a été squizzé ... tant pis !
Cordialement,
François.

Bonjour
Je confirme que les messages peuvent être non mis en ligne. S'agissant de l'impossibilité totale d'acheter un billet pour l'espagne, alors que le site ELIPSOS indique que des places sont disponibles, j'ai mis un message à HELENE, directrice d'ELIPSOS. A ce jour, ce message n'est toujours pas en ligne...

Birgit a écrit "Je confirme que les messages peuvent être non mis en ligne"

Ce qui est inadmissible, c'est que l'auteur du message:
- ne soit pas informé de la "non mise en ligne"
- de la raison de la "non mise en ligne" pour éventuellement rectifier le message

Ceci, alors qu'il y a des tonnes de messages qui n'ont rien à faire sur cet espace débats.

Mieux vaut une question qui n'a rien à faire là qu'une question qui soulève un vrai problème (ou un commentaire). C'est l'impression que me donne ce site.

j'aimerais bien savoir qui sont les gens qui, tellement satisfaits de ce site, ont voté négativement pour cette question...
peut être des gens pour qui la lecture est douloureuse

Si au moins ce site pouvait servir à ce que la SNCF se dote d'un site web efficace et fasse respecter la réglementation sur les fumeurs il aurait une justification certaine.

La sncf organise le silence sur sa faillite clientèle depuis des années.

Désolée de m'imposer, mais je n'arrive pas à poser de question sur ce site! J'utilise un mac et je me demande si le site est compatible. Je vois toutes les fonctions apparemment et je peux commenter. Je ne suis pas non plus idiote. Alors par pitié, quelqu'un peut-il m'indiquer comment poser une nouvelle question? J'ai lu le mode d'emploi et je clique sur divers interlocuteurs mais je ne vois rien qui me permette de lui poser une question. Vraiment la SNCF trouve toujours de nouveau moyen de me rendre dingue! Merci de votre aide.

Un petit copier/coller du message posté en page d'accueil:
"Pendant tout le mois d'août, sur Opinions & Débats, vous pouvez échanger avec la communauté d'internautes inscrits sur la plate-forme, en commentant et en votant pour les questions en cours.
Et dès le 1er septembre, les porte-parole de la SNCF répondront de nouveaux à vos questions. Alors à vos claviers ! Votez, commentez, partagez..."

j'en déduis qu'en août on ne peut pas poser de questions.

Quelqu'un pour confirmer?

Si c'est ça je comprends mieux merci. Mais d'habtude commnt on vous pose des questions?

Oui, c'est bien cela qu'il faut comprendre. La Sncf ferme pendant la période d'été...des fois qu'il y ait trop de réclamations.. Ca s'appelle contourner les problèmes. Jusque là tout va bien..
A vrai dire, je commence à comprendre que ce site n'a été créé que pour faire diversion. Un dormitif, un dispositif d'amortissement. Bref, un leurre pour épuiser les mécontents.
Il n'y a personne de l'autre côté d l'écran..nous sommes entre nous à tourner en rond. Tout juste un pseudo modérateur pour émettre quelques signes de vie. Le reste ce sont des dispositifs informatiques.
Nous sommes vraiment des truffes!!!

Je vais m'empresser de réagir au commentaire précédent. En effet, la SNCF ferme ses bureaux et son réseau pendant les vacances d'été. Les cheminots sont des privilégiés, puisqu'ils ont des congés!!! Et aucun train ne circule entre 17h et 7h du matin tous les jours, ainsi que de 17h le vendredi à 7h le lundi. Les jours fériés, c'est la galère pour se déplacer, puisque les cheminots sont tous en train de profiter de leur jour chômé! C'est inadmissible!
Allons, un peu de réalisme illiade MOREGERET. Vous avez la chance de trouver des trains qui circulent toute l'année, de 5h à 23h-minuit, et même toute la nuit pour les voyages nocturnes (vous avez un chauffeur qui conduit pour vous, n'est-ce pas extraordinaire, ça???). Et il y a ceux que personne ne voit, dont j'en fait partie, parce qu'ils travaillent en dehors des circulations. Ils entretiennent les voies ferrées pour votre sécurité. Ils maintiennent en état de fonctionnement la signalisation pour que vous soyez à l'heure. Ils bichonnent les rames TGV, TER, TEOZ, Banlieue, CIC et autres, pour qu'elles soient en état de fonctionner quand on en aura besoin (le lendemain, bien sûr). Il y a ici des équipes qui tournent en 3x8 pour assurer une continuité de service. Mais est-il indispensable de se faire remplacer pendant un mois lorsqu'on gère un forum de discussion? Et il y a toujours des "experts" officieux pour animer les débats. Ce sont des cheminots, comme moi, des passionnés (j'en suis un aussi), qui, malgré le fait qu'ils soient en congés, restent actifs dans leur entreprise. Que diriez-vous, si votre patron vous annulait vos congés pour maintenir un site internet en service?

à jonarthan NARETTO

Votre implication vous honore. Prendre la défense de son entreprise en lieu et place d'une direction démissionnaire, voilà un esprit de sacrifice qui est vraiment touchant..et sans ironie qui me clouerait le bec si la situation n'était pas aussi catastrophique.
Mais d'abord, je crois que vous tombez dans la plus grande confusion en interprétant mon propos comme celui d'un esclavagiste moderne. Il n'y a bien entendu aucun problème à ce que le personnel de la Sncf puisse prendre comme tout un chacun des congés. Évidemment. Mais la question n'était pas celle du rétablissement de l'esclavage ou non..!! Elle est de savoir à quoi peut bien servir ce site. Et c'est ici que vous semblez manquer d'informations. Ce site, en l'état, ne fonctionne pas. Il ouvre sur un espace qui vous invite à poser des questions et à y recevoir des réponses. Or, il est totalement à l'abandon. Et ceci depuis mai en réalité...Je ne vois pas quel intérêt il peut y avoir à entretenir un site dysfonctionnant.. L'argument du ralenti estival est un peu court...Nous ne sommes pas dans la boulangerie du quartier..Il s'agit d'une des plus grosses entreprises de France!!!!
Loue-t-on des voitures en panne parce que c'est l'été et que les mécanos sont en vacances.. Non on ferme ou on en loue moins...
Fabrique-t-on des avions à moitié finis parce que c'est l'été...Non, on s'organise autrement...On restructure les équipes...
Etc...
Cette vision champêtre et familiale de votre entreprise me navre. Car, justement, tout à la Sncf est de cet eau là. Ayant un monopole incontesté, vous bricolez des outils auxquels vous ne croyez même pas, lançant des campagnes de pub pour redorer la vitrine mais sans aucun souci de la finalité de votre action. Rien n'est vraiment abouti, tout est fait dans une approximation déroutante.
Si vous êtes membre de la Sncf, vous ne devez certainement pas avoir affaire aux sites de cette entreprise..mais essayez de réserver un billet, essayez d'avoir des informations via internet..on en reparlera après.. Sans doute, vous me direz que tout va bien tant, dans ces débats là, nous sommes toujours un peu de parti pris... Mais tentez le jeu et tâchez d'être objectif et vous découvrirez que la Sncf n'est vraiment pas à la hauteur des enjeux .
Enfin, je ne vois pas en quoi je devrais m'attendrir devant la continuité des services d'entretien. Bravo si vous faites votre travail consciencieusement (et vous avez tout l'air d'être impliqué)..mais c'est la moindre des choses non??? En quoi, cette implication devrait-elle me défendre de toute critique vis-à-vis d'un déplorable service clientèle... Non, je ne vois pas où se tient votre argument sinon qu'il voudrait excuser toute l'entreprise sous prétexte que certains y travaillent et durement sans aucun doute. L'apitoiement n'est jamais une solution de longue durée....
Ne me demandez pas d'être charitable...je tâche de l'être avec des personnes mais pas vis-à-vis d'une institution. Moi, client de la Sncf, je ne demande pas la charité mais la justice. Un peu de raison que diable!!!!

Jonathan,

Je ne pense pas qu'il faille faire un amalgame entre ce site et votre boulot de cheminot pour tomber dans des raccourcis scabreux ;-)

La SNCF est une entreprise de transports et transporte des clients, des usagers, des marchandises et à cet effet doit assurer une continuité de service avec les roulements de personnels qui vont bien (et pas forcément facile à gérer en ce qui concerne les périodes de congés auxquels tout le monde à droit)

L'objet qui nous concerne est (comme je l'indiquais dans le titre de ce sujet) l'utilité du site debats-sncf. Pour ma part, le fait que le site soit "en congés" pendant le mois d'août ne me préoccupe pas particulièrement, car nous avons néanmoins la possibilité de laisser des commentaires et ils sont mis en ligne; ce qui me laisse soupçonner qu'il y a toujours quelqu'un "aux manettes" même si cette personne reste silencieuse.

Au fil des mois nous voyons les "interlocuteurs SNCF" soit "oublier" de répondre aux questions intéressantes (il y en a beaucoup et pas seulement les miennes...) soit "passer la main" ou alors encore déléguer la tâche à quelque subalterne (ce n'est pas péjoratif) qui va s'empresser de rédiger une réponse et faire une dizaine de copier/coller pour satisfaire le peuple (n'est ce pas Samira?).

Ce n'est pas réellement ce que j'attends d'un tel site et il n'y a qu'à aller voir le site équivalent d'un transporteur concurrent en Ile de France pour constater qu'avec des moyens équivalents, il est possible de faire beaucoup mieux et de profiter au plus grand nombre.

Le premier septembre revient et alors on pourra vérifier si le site repart avec un nouvel élan ou tombe en désuetude.

Illiade,
Je ne puis qu'abonder dans vos propos, malheureusement beaucoup ne voient pas beaucoup plus loin que leur pas de porte. Et chapeau pour votre phrase de conclusion.

Même le forum me parait totalment incomprehensible dans son fonctionnement

Pourquoi faire un site aussi compliquer? Je voyage souvent en Allemagne et j'y ai vecu 11 ans. Si je veux connaitre un horaire entre 2 villes francaises je vais sur sur le site de la Deutsche Bahn, j'ai la réponse en 30 secondes, sur la SNCF le site est compliqué difficile d'utilisation. Je ne parle pas des reservations sur le site SNCF. Je ne comprends pas qu'on puisse faire (pardonnez moi l'expression) aussi tordu. Prenez exemple sur d'autres sites comme air france. ou le site allemand de la Deutsche Bahn
Cordialmenent

Les 2 commentaires qui ont suivi le mien sont à l'image de notre clientèle: exaspérée devant les dysfonctionnements, mais silencieuse (ou ignorante) devant la performance et l'ampleur de la tâche relevée tous les jours. Vous arrive-t'il de vous plaindre lorsque vous êtes coincés dans les bouchons? Et après qui vous plaindre? Au chauffeur routier de devant qui met un peu plus de temps pour démarrer et qui vous enfume avec ses gaz d'échappement? Aux milliers d'automobilistes qui ont pris le choix d'emprunter la même route que vous? A l'Etat, qui n'a pas construit à temps la 6ème voie supplémentaire du périphérique, alors que vous lui avez tout de même donné 2000 euros d'impôts l'an passé (et 0€ à la SNCF, puisque la part TER est financée par les régions, qui donnent des pénalités en cas de non respect du cahier des charges)?
Je conviens que le fonctionnement interne à l'entreprise est parfois cahotique, mais je ne le critiquerai pas ici; je garde mes commentaires pour les "décideurs" de l'entreprise. Je trouve tout de même impromptu que l'on critique un train qui a une demi-heure de retard (prenez l'avion, qui lui, en plus, est tributaire de la météo, et comptez-moi les vols qui ont plus d'une heure de retard. Il n'y a pas une chaîne de télévision pour relater l'évènement). Si un cheminot s'exprime devant vous, ce n'est pas pour se faire passer un savon. Il est compréhensible que vous soyez exacerbés.

Contrairement à ce que vous imaginez, j'utilise (beaucoup, voire énormément) le site de voyage-sncf.com. Il a d'énormes défauts, et c'est pour cela que j'ai souhaité m'inscrire ici. En effet, comme le souligne Mr Pradier, les sites allemand et suisses sont bien construits, et surtout permettent l'obtention d'horaires lors d'un trajet comportant plus de 2 correspondances, et ce dans toute l'Europe, avec une exactitude et une précision digne d'une horloge suisse (passez moi l'expression). Toutefois, le site suisse présente au moins un défaut: celui de ne pas connaître la ville de Grasse (Alpes-Maritime).

Bref, je souhaiterais que le site sncf.com évolue, et je vais en faire la demande, par voie interne et publique. Je pense que les clients ont à y gagner.

Au fait, depuis quand la SNCF est une institution? Jusqu'à présent, c'était un EPIC (Etablissement Public à caractère Industriel et Commercial) dont l'Etat nomme le conseil d'administration. Elle jouit d'un statut particulier, avec une mission de service public pour la part TER, mais c'est seulement un transporteur Fret et voyageur (TGV, TEOZ) comme un autre (Véolia, Air France... en sont d'autres). Quand au réseau, il appartient à RFF, qui paye la SNCF (activité indépendante de l'INFRAstructure) pour en assurer la maintenance et les travaux. Les agents de l'INFRA ont en effet les compétences techniques nécessaires, car faire circuler près de 10000 trains tous les jours, ça n'est pas toujours simple, surtout en toute sécurité. A titre d'exemple, j'ai été formé en un an et demi, et ce n'est toujours pas fini. Mais il est certain que je ne suis pas formé au relationnel client, ce qui m'amène certainement aux raccourcis scabreux, comme le citait rord77. Puisqu'à vos yeux la SNCF n'avance pas, je ne vois pas ce que je pourrai faire pour vous expliquer son fonctionnement parfois opaque aux yeux des clients qui ne voient que le conducteur (il y en a encore, si, si!), le contrôleur (celui qui met les PV), l'aiguilleur (on pense qu'il y en a, à moins que les trains aient la priorité à droite à la prochaine gare?), le chef de gare (celui qui nous explose les tympans lorsque le train part) et le vendeur (100€ pour 6 heures de trajet, il se foutent pas un peu de nous, la SNCF???).

Mais vous n'avez pas tout vu. Et puis le site, ce n'est qu'une dizaine de personnes qui l'entretiennent, sûrement à temps perdu. Il m'a même semblé voir que c'était une entreprise privée qui en avait la charge. Bref, ce n'est pas parce qu'un des 165 000 autres cheminots vient vous voir en vous disant que tout n'est pas noir que vous devez le renvoyer sur ses 22 sur le champ.

Cordialement

P.S: j'emploie tout de même un ton léger, qui n'est pas là pour vous exaspérer. Je ne prends pas la défense de mon entreprise, je trouve au contraire qu'elle n'explique pas tout à fait tout à sa clientèle. Vos critiques ont une pertinence certaine, et vous, clients, en payant une prestation de service, vous n'êtes pas toujours satisfaits du rapport qualité/prix. Mais est-ce que cela a vraiment changé depuis les années 70, où l'Etat voulait goudronner toutes les voies ferrées, car elles n'étaient pas rentables (certaines ne le sont toujours pas)? A vrai dire, il y a certainement un décalage entre le site internet et l'ère du TGV, mais vous allez peut-être, à force de commentaires, pouvoir faire prendre conscience aux responsables du site qu'il est nécessaire de changer le fonctionnement de celui-ci. Sinon, cette section débat n'a guère d'utilité, j'en conviens.