Demande d'explications

Pourquoi cette question n'est elle pas intéressante?
En fait elle est généralisable à tous ceux qui prennent le train (clients et usagers confondus) et ont des contraintes d'horaires.

Abonné sur la ligne Paris-Tours, les 15 ou 25 minutes sont fréquentes.
Ce qui m'échappe sont les trains partant précisèment à 6h57, 8h06, 7h47....on est à la minute prêt à la gare de départ...
A l'arrivée c'est autre chose.
Je ne parle pas de la publicité mensongère :
Tours - Paris 1 heure
Tours St Pierre des corps 55 minutes.
******** Aucun train , respectant ces temps de trajet, circulent. ******
Les plus rapides :
Paris 17h40 et Tours 18h42 : n'est JAMAIS à l'heure, JAMAIS. Sur 10 ans de forfait.
PARIS St pierre des corps : 56 minutes indiqués....et rarement respectés.

Lorsque la SNCF nous propose des horaires à la minute près, je m'imaginais que l'heure d'arrivée serait également aussi précise.
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Et essayez de vous faire rembourser votre réservation, il vous faudra de l'énergie, de la patience, et du temps.

A bientôt

Les horaires sont donnés à titre indicatifs... Plus de 92% des trains sont à l'heure : un des meilleurs taux au monde!!!

En effet, si vous considérez qu'un TGV qui a moins de 30 minutes de retard est un train qui est à l'heure, ce pourcentage est tout a fait plausible...

Maintenant expliquez moi, pourquoi, pour les remboursements, la seule reference est 30 minutes. Je prend l'exemple d'un trajet ARRAS-PARIS qui dure 50 minutes, s'il a 30 minutes de retard, cela represente plus de 50% de son temps de trajet en retard. Par contre, un LILLE-LYON qui doit mettre 3 heures, un retard de 30 min ne représente que 16% de son temps de trajet. Et pourtant, on est tous mis dans le meme sac, je ne trouve cela pas tres logique!!!

Monsieur Sébastien, qui êtes Contrôleur,

On voit bien que vous ne faîtes pas partie des abonnés quotidiens du Lens-Paris qui tentent simplement de se rendre au travail, pas par choix mais par réelle obligation (croyez-bien que je me passerais bien de faire ces allers-retours si nombreux).

Ca crève les yeux.

Sinon, vous ne diriez pas une énormité pareille...

Vous auriez (au moins un peu) réfléchit AVANT.

Si je puis me permettre de corriger vos "données" bien éronnées et surtout bien loin de la vérité : 92 % des TGV de la Ligne Lens-Paris sont en RETARD, quasiment tous les jours et bien évidemment, je ne parle pas de petites minutes.

Quand on assis bien au chaud dans son fauteuil, forçément, on trouve toujours de jolies statistiques pour enjoliver les choses.

Mais quand on se trouve tous les matins sur le quai à attendre, attendre et attendre...on sourit moins, forçément.

Car la réalité est tout autre.

Faut-il simplement vous rappeler le prix de l'abonnement mensuel de cette ligne ?
508 euros.
A ma place, vous feriez comme tous les abonnés de cette ligne : vous crieriez au scandale devant de telles conditions de transport.

Renseignez-vous sur les 50 minutes de retard du TGV Lens-Paris d'hier matin,
et renseignez-vous également sur les nouvelles 50 minutes de retard de ce même TGV ce matin...et vous m'en direz des nouvelles.

Fabienne.

De toute façon, on peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut. Vous avez raison, fabienne, en disant que la réalité c'est celle du terrain.

Ou alors, on a vraiment pas de chances. Mais ce qui est etonnant c'est que mes collegues qui prennent le TGV EST ont les memes problemes sur une ligne qui est plus récente!!!!!
Donc les 92% affichés ne sont pas réalistes, il manque la définition même de "qu'est ce qu'un train à l'heure" car je n'ai plus souvenir d'un TGV arrivant à la minute près que ce soit en gare de PARIS ou d'ARRAS.....

En effet, je crois que je viens de comprendre, j'avais mal lu votre commentaire M. le controleur : c'est un horaire a titre indicatif... L'explication doit etre la... Donc il faut m'expliquer ce qu'est un train à l'heure!!!!

Je suis allé par curiosité sur http://www.tgv.com/FR/ rubrique "infolignes".
Le TGV 7100 (Arras -> Paris), pour le 01/10 a subi un retard de 11 minutes en raison de travaux sur les voies. Il a été supprimé le 02/10 en raison d'une panne.
Je n'ai su aller voir l'historique de ces circulations.

Bonsoir Monsieur François,

En effet, 11 minutes de retard pour le 01/10...mais 50 minutes pour le train précédent.Ca fait beaucoup en cumulé.

Et en effet, on nous parle de travaux sur les voies...mais nous n'en savons jamais plus. C'est le grand flou artistique...et ça doit bien arranger la sncf.

Tenez, je rentre de Paris à l'instant.

J'étais censée partir par le TGV Paris-Arras de 16 h 52 en gare du Nord.

A 16 h 55, le TGV n'étant toujours pas parti, voici ce qui nous a été diffusé dans les micros : "en raison d'un problème d'effectif, le TGV n°7339 partira avec un retard estimé à 15 minutes.
Je suis descendue ce soir à Arras avec, à l'arrivée, 20 minutes de retard.

"Seulement" 20 minutes me direz-vous...
Mes ces 20 minutes, cumulées aux 50 minutes de ce matin...ça fait beaucoup pour une seule journée.

Et j'ai même innové ce matin !

Vu les différents retards accumulés en raison de travaux ou autres raisons obscures, le TGV de 6 H 56 est entré en gare et forçément, des dizaines de personnes se sont ruées dessus.
Le train était "bondé".

Vous voulez connaître mes conditions de transport ce matin ?

Assise par terre, dans le wagon-bar, durant les 50 minutes du trajet.
Les rames étaient tellement remplies que les gens essayaient de s'installer là où ils le pouvaient.
Bonjour la promiscuité !
Heureusement que la bonne humeur légendaire des gens du Nord aide à faire passer la pilule.

Moi, ce matin, je voulais juste rejoindre mon lieu de travail.
Tout simplement.

Alors, oui, je suis consciente des problèmes d'effectifs de la sncf, et même de tas d'autres problèmes les concernant.
Car j'y suis sensibilisée...tous les jours !

Mais viennent-ils comprendre un peu les miens au quotidien ?

Savent-ils qu'aujourd'hui, moi AUSSI, j'ai dû palier à l'absence de 2 collègues (maladie et formation) ?

Savent-ils qu'aujourd'hui, j'ai du néanmoins, assumer seule la charge de 3 personnes et rendre, en temps et en heure, mon travail ?

Alors...la solidarité oui...c'est important.

Mais on ne peut pas passer sa vie à comprendre uniquement les problèmes d'une seule et unique catégorie professionnelle française.

Je pense que je serais peut-être moins "piquante" si mon tarif d'abonnement n'était pas aussi "élevé" (508 euros).
Mais quand chaque mois je sors mon chéquier pour régler ce forfait...mon coeur se serre.

De plus en plus.

Ce mail a évoqué les galères de transport de cette journée du 2 octobre.

Je redoute déjà la journée du 3 octobre.

Et vous savez la meilleure ?
La CGT-cheminots a annoncé jeudi qu'elle déposait un préavis de grève pour la journée du 7 octobre.

Très drôle, non ?

Fabienne

92 % de trains à l'heure!
Un des meilleurs taux au monde!

Je suis rassuré, les "oeillères SNCF" sont bien en place.

Pour moi, un train "à l'heure" arrive dans la minute de son horaire officiel, sinon il n'est pas à l'heure et comme le TGV s'octroie un certain nombre de "minutes de retard" qui ne comtent pas, le taux réel de trains réellement à l'heure doit être largement inférieur à 92 %.

Un train est dit à l'heure lorsqu'il a moins de 10 minutes de retard.
Le contrat de transport que vous achetez oblige la sncf à vous transporter d'un point à un autre sans spécifier d'obligation en terme d'horaire mais en ayant des obligations en terme de sécurité.
Lorsque je suis allez à lyon par autoroute, il y a eu un bouchon... 45 min de retard... pas d'excuses, pas de remboursement.
L'année derniere, je suis allez en Tunisie... 5H de retard pour mon avion, une petite excuse mais pas de remboursement et pas d'explication.
Je prends souvent le bus de ville, 20 min de retard (heure de pointe), pour un trajet qui prend 7 min normalement, pas d'excuse et pas de remboursement.
La SNCF presente ses excuses et propose un dédomagement sur un trajet grande ligne de plus de 200km avec un retard de plus de 30min dont la cause est inhérente à la SNCF.
Nous sommes un peu en avance en terme commercial vis à vis de nos concurrent routiers!
Ceci n'excuse pas nos retard bien entendu et moi non plus je n'aime pas rentrer en retard du travail mais je garde le sourire malgrès tout!

PS pour fabienne : moi aussi je suis tous les matins sur le quai et même les nuits! Je ne suis pas dans un fauteuil au chaud comme vous dites!!

Bonjour Fabienne,
théoriquement, ce matin, votre TGV est parti & arrivé à l'heure ...
Quand au 7339 (Paris ->Dunkerque) d'hier, l'explication officielle est "perturbations sur le réseau".
Quand à la galère prévisible du 07, pour l'instant seule la CGT a appelé à la grève. Tant que la FGAAC n'appelle pas à la grève elle aussi, j'espère que ça "passera" ...
Je ne peux que vous souhaiter bon courage !
François.
PS : le bonjour au stade Bollaert ... :-)

Bonjour François,

Vous avez entièrement raison.

J'étais à Arras ce matin sur le quai et j'ai bien vu arriver mon TGV à l'heure, à 6 h 23, puis le voir me déposer en Gare du Nord à 7 h 15 tapantes.

J'ai même failli verser quelques larmes en pensant au fait que je n'allais pas croiser, au moins ce matin, le regard noir de mon boss.

Le 1er train de la semaine à l'heure le matin, soit 1 train sur 5 cette semaine !

Ca n'est pas ce que j'appelerais être "avance sur les concurrents" (pour reprendre le mail de Sébastien Contrôleur).

Comparons ce qui est comparable.

Subir 45 minutes ou plus de retard, en avion quand on se rend en vacances, ça ne fait plaisir à personne.
A personne.
Mais ces évènements peuvent être rangés dans la catégorie "aléas exceptionnel" et Air France sait, elle, indemniser ses clients à la hauteur du préjudice subit. Peut-être pas en totalité, mais en tout cas, de manière largement plus intéressante financièrement que la SNCF.

Parce que quand même...
4.60 euros en "bon d'achat" pour 30, 45, 60 minutes de retard...c'est pas se moquer des abonnés quotidiens, ça ???
Vous parlez d'un "progrès vis-à-vis des concurrents", Sébastien...!

Encore une fois, si la SNCF daignait réfléchir à une baisse de ses abonnements exhorbitants, ses clients sauraient avoir la dent moins dure...
508 euros + 60 euros de réservations, ça fait 568 raisons d'être exigent(e)s.

Le gros problème de la SNCF...c'est son manque de clairvoyance et d'ouverture d'esprit.

Je rejoins en ce sens "rord77" quand il dit que "les oeillères de la sncf sont bien en place" !
Et pour longtemps encore...

Regardez...
Il y a quelques jours, lors d'un énième retard le soir au départ de Paris Nord, le chef de train a ouvert son micro pour nous donner quelques informations quant à notre retard.
Ce message fût balancé par une personne qui ne savait pas articuler et qui ne trouvait rien de mieux que de parler à voix basse, quasi inaudible.
Je veux bien imaginer que de grands timides existent au sein du personnel de la sncf mais quand même, dans ces moments-là, c'est une info claire, nette et précise que le client désire...

Les voyageurs de la rame se regardaient mi-amusés mi-consternés.

Allez dire ça à un salarié SNCF...il va monter sur ses grands chevaux pour défendre corps et âme la qualité du transport et du service !
Alors qu'il serait tellement simple d'ouvrir les yeux...et les oreilles.

Merci François pour vos infos sur le 7 octobre.
Je vais suivre de près tout ça, près de mon Stade Bollaert.

Bonne journée et bon courage à vous.

Fabienne

Arrêtez ces compratifs hâtifs avec les transports routiers ou aériens.
Comparez des choses comparables et prenez le taux de régularité au Japon, où les retards sont comptabilisés à partir d'une minute

Pour le mois d'août 2008 : moyenne TGV = 85,1%, moyenne TGV Nord = 88,9%
mais un train supprimé n'est pas en retard, n'est ce pas Rord !

Pour l'abonnement à 568 euros, vous faites quel trajet? Combien de km?
A raison de 40 trajets par mois en moyenne (20 aller retours), combien payez vous par trajet?
Pour la greve du 07/10 : c'est une greve au niveau mondiale interprofessionnelle à laquelle tous les syndicats participent sauf la fgaac pour l'instant.
Et oui nous sommes bien en avance sur nos concurrents étrangers... allez visiter la question "la SNCF par rapport à ses conccurents". Les voyageurs étrangers sont agréablement surpris par la qualité de notre service et surtout par notre ponctualité. Surtout les anglais, australiens et américains pour qui notre réseau est un exemple.... ils font tous appel à SNCF international pour les aider à construire ou gérer leur réseau.

Tous cela pour dire : nous savons que nous ne sommes pas parfait, que nous avons des progrès à faire et nous avons une idée de l'attente de nos clients par des milliers d'enquêtes et sondages... d'énormes progrès ont été fait les 20 dernieres années et il va y en avoir encore beaucoup, certes il faut du temps car on revient de loin. Maintenant, c'est vous les voyageurs qui pourront changer les choses : la critique c'est une chose mais l'action paie plus : adhèrez aux associations de voyageurs, faites des propositions, aidez nous à améliorer le service....

C'est bien beau de dire de faire des propositions. Mais pour cela il faudrait avoir une bonne connaissance de la situation et des contraintes actuelles. Pour connaitre ces conditions il faudrait que la SNCF sorte de son mutisme et communique les infos en situation perturbée (c'est à dire quotidienne sur certaine lignes). Dommage, ce n'est pas le cas. Il faut être constructifs ? OK, mais que la SNCF nous donne les moyens de l'être !

Monsieur Sébastien, Contrôleur,

Votre réponse est argumentée et ne manque pas d'intérêt.
Néanmoins Monsieur Sébastien...selon moi...encore une fois, la sncf est à côté de la plaque.
Quand on paie pour une prestation, chère ou pas chère, on s'attend à ce qu'elle soit réalisée en totalité et non en fonction du montant investit.

Me parler d'argument financier (comme si, trajet après trajet, après tout, ça n'était pas si cher que ça le train !) alors que des semaines comme celle de la semaine dernière j'arrive au bureau en retard et bien en retard 4 jours sur 5...là encore, j'ai du mal à vous suivre. Ca n'est quand même pas parce qu'on divise un abonnement par le nombre de trajets effectués que cela justifie d'obtenir 4 jours sur 5 du retard !

Au lieu d'ouvrir les yeux et de dire aux braves abonné(e)s de la sncf combien on les comprend, combien les progrès sont lents à venir (plus de 20 ans !), le nombre de nouveaux trains qu'on prévoit de mettre en service pour 2009, les types de travaux et d'infrastructures qu'on compte mettre en place pour résoudre ces éternels problèmes de retard (ce matin encore 10 minutes en gare d'Arras pour le TGV 7100), la manière dont on compte améliorer l'accueil (parfois) déplorable aux guichets ou l'information sur les quais (pas d'abris en cas de pluie, les hauts-parleurs défaillants, les écrans d'infos en panne, les automates d'échange minute en panne (2 en gare d'Arras depuis la préhistoire), le fonctionnement du site internet souvent en rade...eh bien on m'informe qu'il faut que je fasse remonter les infos et que je fasse des propositions.

Mais que croyez-vous que je sois en train de faire là, si ce n'est que de débattre ?
Et que dire des nombreux courriers envoyés au service Relations Clientèle ?
Et que dire des mots laissés en gare du nord sur le cahier des "réclamations" ?

Mais rien ne vient...ou si peu.

J'entends vos arguments.
Je les entends même très bien.

Mais la réalité est que la SNCF est LENTE à réagir.
Terriblement LENTE.

Beaucoup trop lente pour une société qui vit à la vitesse de l'éclair internet et qui veut très vite obtenir des actions...et des réactions.

Sachez que je continuerai de faire part de mon mécontentement OU de ma satisfaction à la SNCF quand il le faudra.

Mais telle soeur Anne...je ne vois rien venir de prometteur pour l'Avenir.

Fabienne

Ma chère Fabienne, 2 données :

-Le trafic et le nombre de voyageurs ne font qu'augmenter
-Environs -5000 cheminots/an depuis l'an 2000

Cela aide à comprendre vos désagréments?

Mon très cher Benoît,

Ben faudrait savoir...

On nous rabâche à longueur d'année qu'il vaut mieux utiliser les voies ferrées pour éviter l'engorgement des routes et pour éviter les rejets de gaz dans l'atmosphère. Parait même que nous sommes à l'ère du développement durable.
Mais quand les clients s'avèrent de plus en plus nombreux...la sncf ne parvient plus à suivre ?

Je suis la première à être consciente des suppressions de postes au sein de la sncf, j'en entends même parler très régulièrement.
Mais...pour parler de ma toute petite personne...croyez-vous que je m'amuse tous les jours dans le domaine hospitalier où je travaille, secteur qui a supprimé je ne sais ô combien d'emplois.

Et pourtant...très cher Benoît, quand vous vous présentez aux Urgences ou à je ne sais quelle consultation médicale...vous êtes écouté et la charge de travail DOIT être "passée" quelle que soit l'heure, quelle que soit le personnel présent (et souvent, les effectifs sont sacrément bas), quelle que soit le degré d'urgence.
On ne se pose même pas la question, c'est une évidence car il ne nous viendrait pas à l'idée de laisser quelqu'un sur le bord de la route.

Des dizaines de postes sont supprimés...c'est vrai.
C'est tellement vrai.
Mais pendant combien d'années la sncf va-t-elle se ranger derrière cet argument ?
Pour certains problèmes rencontrés quotidiennement par les usagers, la difficulté ne réside pas toujours dans le nombre de salariés sncf.

D'autres critères existent mais pour les voir...évidemment...il faut vouloir les voir.
Et les oeillères de la sncf sont malheurement très larges.

Très bonne soirée à vous.

Fabienne

Pauvre petit malheureux de la SNCF!!!!! Toujours entrain de se plaindre

Vous devriez venir bosser dans le privé et vous comprendriez mieux!!!!

Moi, quand j'arrive en retard au boulot parce que mon train est arrivé en retard, j'ai deux solutions :
- soit je rattrape mon retard (donc je pars plus tard ou je prend sur ma pause déjeuner)
- soit c'est déduit de ma paye...
Je ne pense pas qu'à la SNCF, vous deviez rattrapé ce retard, et de toute façon, comme vous etes dans le public, que vous fassiez vos heures ou que vous fassiez bien ou mal votre boulot, vous n'en patissez pas au niveau salaire.

Pour nous aussi, il y a des reductions de personnels.... Et pourtant, on fait toujours autant de boulot et voire meme plus...

Je reagis aussi au chiffre de M le controleur que je trouve hallucinant. Je pars sur les chiffres officiels meme s'il ne reflete pas la réalité (pour le mois d'octobre et pour le TGV 7100, on est pour l'instant à 50% de ponctualité et je vais tenir un petit historique pour le bilan mensuel). 92% de TGV à l'heure : rendement annuel...85% pour le mois d'aout : rendement mensuel donc 7 point de moins....et aucune réaction, ca ne choque personne à la SNCF.... Moi, je présente ces résultats à mon responsable, déjà je suis dans mes petits souliers et j'ai interet à avoir des bons arguments pour expliquer cette baisse de rendement et secondo, je ma fais souffler dans les bronches... Mais c'est vrai je ne bosse pas à la SNCF, ou tout est beau, tout est rose et il n'y a jamais de problemes... Garder vos oeilleres et vous vous demanderez pourquoi lors de la liberalisation du marché ferroviaire, vous allez avoir une baisse significative du nombre d'usagers abonnés (qui remplisse bien vos TGV car sinon il partirait à vide).. Plus je discute avec les habitués et plus il y a de mécontents).
Pourquoi ne faites vous pas des enquetes de satisfaction???? Vous avez peur des résultats.... Ca fait 1an 1/2 que j'utilise quotidiennement le TGV et plus ca va moins ca va....

Didier