[SNCF] Commentaires sur Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Hélène

Hélène — lun, 07 jui 2008 16:58:32 +0200

Bonjour,

Vous avez raison, la plupart des compagnies ferroviaires ont supprimé la possibilité de fumer dans les trains.
Deux raisons à cela en France :

La première est légale et son application est absolument incontournable : le respect des dispositions du Code de la santé publique. La SNCF ne fait qu'appliquer les dispositions qui s'imposent à elle en matière d'interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif. Le décret du 15 novembre 2006 est venu renforcer l’interdiction de fumer, son article 1 précisant que l'interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif s'applique notamment «…dans tous les lieux fermés et couverts accueillant du public…dans les moyens de transport collectif …». L’article 74-1 du décret du 22 mars 1942 a ainsi été abrogé.

La seconde raison répond à l´aspiration de la majorité de nos clients. Il ressortait en effet des enquêtes clients qu'une écrasante majorité de ceux-ci, y compris des fumeurs, supportaient de moins en moins de voyager dans ces voitures dites « fumeur », qu'ils ne le faisaient que parce qu'ils y étaient contraints du fait de l´absence de disponibilité dans les voitures « non fumeur » et qu'ils étaient ainsi en faveur de la suppression de tels emplacements.

Il n´y a donc pas de perspective de retour des emplacements fumeurs. Je vous invite néanmoins à revenir au train et à goûter au plaisir du voyage, même sans cigarette.

A très bientôt je l’espère,

Hélène

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — ven, 04 jui 2008 14:08:55 +0200

je pense que dire "non-fumeurs" serait plus juste et plus neutre que "anti-fumeurs"
N'est-ce pas normal que les non-fumeurs tiennent à préserver leur santé ?

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Danielle Charest

Danielle Charest — ven, 04 jui 2008 09:31:07 +0200

Ce sont les anti-fumeurs qui s'opposent aux fumeurs, pas l'inverse. Ce sont les anti-fumeurs qui ont imposé que les fumeurs soient dans un wagon séparé, faut pas tout mélanger !!!!!!!!!!!

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — jeu, 03 jui 2008 13:32:48 +0200

En mécanique, on doit laisser une tolérance à cause des imperfections des machines (conception ou usure).
Vous parlez du "devoir de convivialité" des non-fumeurs, cela me semble un peu surprenant... et vous ne mentionnez pas le devoir des fumeurs de respecter la santé (et la convivialité) des non-fumeurs...
Est-ce si intolérable de ne pas pouvoir fumer pendant quelques heures ? Il n'est pas, il me semble, interdit de fumer partout. La liberté des fumeurs existe.

En ce qui concerne la SNCF et de tels wagons, je ne suis pas opposée aux wagons "fumeurs" en tant que tels (pour les fumeurs), mais plutôt à l'attribution de privilèges à une certaine "catégorie" - minoritaire - de personnes. D'autres "catégories" pourraient aussi prétendre à des wagons séparés...

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — mer, 02 jui 2008 21:17:22 +0200

que devez-vous "supporter" dans un wagon en queue de train?
avec toutes les émissions qu'il y a dans n'importe quelle gare. soyons sérieux !

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par jean-claude

jean-claude — mer, 02 jui 2008 18:22:32 +0200

En mécanique, si on ne laisse aucune tolérance, la machine coince. Il en va de même dans une société. Le tabac fait partie essentielle d’en principe élémentaire et ancestral de notre société qui s’appelle tout bonnement le savoir vivre. Voila pourquoi, si les non fumeurs obtiennent la totalité des wagons d’un train sans aucune fumée, (même sur des distances de plusieurs heures), leur devoir de convivialité essentiel est de s’assurer de la liberté de ceux qui veulent s’en griller une. Voila pourquoi un espace fumeur dans le dernier wagon est à mon sens indispensable. Quand je vois qu’il est répondu à Fanny : « N’avez-vous jamais pensé qu’il serait plus simple d’arrêter de fumer », ça me fais penser à cette boutade humoristique : « Ah si tout le monde était blanc de peau et bon chrétien, il n’y aurait plus de racisme ».
On peut défendre « sa » liberté en restreignant celle de l’autre. Mais défendre « La liberté », c’est veiller à la liberté de tous.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — mar, 01 jui 2008 13:49:45 +0200

Définition de wikipedia "La tolérance est l'indulgence, l'action de supporter ce qu’on ne peut empêcher"... C'est donc un choix du "moindre mal".

Il y a eu des progrès dans la lutte contre le tabagisme, réel problème de santé public, et la loi est dans cette continuité. Les fumeurs sont tout à fait libres de fumer là où ca ne dérange qu'eux. Ailleurs, c'est-à dire dans les lieux publiques fermés, la loi s'est prononcée contre, tout le monde doit la respecter.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Jonathan

Jonathan — lun, 30 jun 2008 19:37:31 +0200

Je trouve au contraire les non-fumeurs très tolérants envers la SNCF et les contrevenants...une loi a été votée et elle s'applique partout, sauf à la SNCF.

Fumeurs raisonnables comme non-fumeurs ne demandent rien d'autre que le respect de la loi (tout comme votre père aurait été verbalisé si il ne respectait pas le code de la route de l'époque).

La tolérance s'exprime ensuite à partir d'une base de relation saine. Romain, Fanny, votre appel à la tolérance ne marche pas. Ce que vous demandez est très différent, c'est le droit de nuire à notre santé en paix, et en plus en étant fier de vous. Ma réponse est claire: c'est NON.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Romain

Romain — ven, 27 jun 2008 13:30:45 +0200

Oui, en lisant l'ensemble des posts je vous rejoins personnellement :
Beaucoup de haine, du moins onn e peut que contater de nombreux messages trés vindicatifs à l'égard des fumeurs.

Lorsque j'étais petit, mon père fumait dans sa R12 avec ses 3 mouflets à l'arrère de la voiture...fenêtres fermées parce qu'il faisait froid.
Mon père n'était pas le seul, non informé, non sensibilisé, à l'époque sur les dangers de la fumée passive.
Il ne faut pas oublier cette époque, où l'état tout simplement cautionnait l'achat de cigarette, cautionnait la première cigarette pour les hommes ( cloppes distribuées ou moins chères lors du service militaire obligatoire )

Depuis ce temps, reconnaissez qu'il y a eu un progrés énorme. Acceptez ce progrés. Et surtout, tolérez les fumeurs qui n'arrivent pas forcèment à s'arrêter.
Tolérez les fumeurs qui fument pour le plaisir.

Ce qui me choque c'est le manque de tolérance des non-fumeurs...en tout cas décrit dans tous ces posts.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — ven, 27 jun 2008 12:11:52 +0200

vous avez tant de haine contre les fumeurs, que cela en est inquétant.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — ven, 27 jun 2008 09:03:55 +0200

La démocratie ne demande pas qu'il y ait vote ou référendum à chaque fois. Cette loi (ou décret) a été pris par les personnes que nous avons élues.
j'ai malheureusement l'impression qu'on pense plus souvent aux droits qu'aux devoirs...

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Nicolas

Nicolas — ven, 27 jun 2008 01:49:40 +0200

Votre esprit s'enfume Fanny...j'ai l'impression à vous lire qu'on a peu de chance de vous croiser sur un train...pourtant, quelle présence sur le forum, que vous utilisez plus comme un panneau d'affichage qu'un espace de dialogue.

Danielle vous soutiendrait-elle ? On crois distinguer une proximité dans vos deux styles.

La démocratie consiste à établir des lois en commun et à les appliquer (via des décrets d'application qui n'ont fait que transcrire opérationnellement la loi anti-tabac). Votre liberté s'arrête là où vous commencez à importuner autrui. Concernant le tabac, cela veut dire au premier lieu public. Dénigrement des fumeurs, dites-vous ? Votre attitude est pourtant un singulier dénigrement du désir légitime des non-fumeurs de ne pas subir vos nuisances, qu'ils n'ont jamais voulues.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — mer, 25 jun 2008 18:58:18 +0200

Bizzarre: mon commentaire a été e´crit avant, et il n'est pas encore en ligne. Censure? Il me semble qu' un autre commentaire à moi a été censuré: je ne contreviens en rien aux règles du forum: mais on a quand même le droit de s'engager contre les interdictions de fumer non? et de transmettre des informations? ou c' est pas possible?

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Danielle Charest

Danielle Charest — mer, 25 jun 2008 16:51:29 +0200

Je vous signale aussi que des tonnes de non-fumeurs font partie du mouvement pour le rétablissement de fumer dans une partie des lieux publics. Ceux qui ont arrêté de fumer depuis peu sont généralement les anti-fumeurs les plus féroces. Dire qu'il faudra encore quelques années pour qu'ils redeviennent rationnels... on n'en a pas fini.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — mer, 25 jun 2008 16:37:44 +0200

@jonathan:

absolument pas; il n y a eu ni referendum ni vote.

ce n'est même pas une loi, mais un décret.

de plus, la démocratie ce n' est pas d'écraser une minorité (tt de même 40% des électeurs!) , mais de prévoir des droits pour tous.

Lorsque le jugement de karlsruhe et la vérité sur la fumée environnementale seront connus de tous, on en reparlera.

en attendant, si la santé publique vous intéresse, occupez-vous plutôt de faire interdire le Champix (Varénicline). Ca, c' est dangeraux, pas une clope à 50m de distance!

De plus qu'est.-ce que ces insinuations "vous pouvez arrêter de fumer"?

s'agit-il pour vous de ne pas être dérangé dans votre wagon ou de régir la vie privée des autres?

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par flock

flock — mer, 25 jun 2008 15:16:15 +0200

Bonjour à tous !
Je comprends tout à fait le point de vue de Fanny !
Elle ne demande pas à enfumer tout le monde !!!! Elle demande juste un "coin fumeur " à bord des trains , coin qui a exister pedant des décennies !!! Je ne pense pas que ce soit demander un privilége !! Fumer sur un quai ouvert...alors là , un peu de tolérance tout de même...
De plus l'interdiction de fumer à bord des trains a un effet pervers sur leur régularité...eh oui à chaque arrêt , tout le monde descend pour s'en griller une ! Et pour donner le départ , toutes les portes doivent être fermées...difficile des fois !!!!!
Donc je pense qu'un wagon fumeur n'est pas une si mauvaise idée !!!

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Jonathan

Jonathan — sam, 21 jun 2008 15:51:53 +0200

Fanny,

N'avez-vous jamais pensé qu'il était plus rapide et plus efficace d'arrêter de fumer ? La démocratie consiste d'abord et avant tout à écouter tous les points de vue et à prendre une décision qui satisfasse le plus grand nombre.

La démocratie s'est exprimée et a interdit le tabac dans les lieux publics: mettez donc un point d'honneur et tout votre engagement démocratie à respecter la loi.

Et j'espère qu'enfin la SNCF comme les aéroports déploieront toute leur énergie pour faire respecter la loi et vous interdire de fumer dans les lieux publics (ou cela gène autrui).

Ancien fumeur, j'ai arrêté le tabac et j'en suis ravi. Je revis et je redécouvre le goût. La fumée de cigarette m'irrite (sécheresse buccale, difficultés à respirer). Vous dites qu'elle est sans danger - terrible ignorance ? Mais le serait-elle que votre engagement démocratique devrait à lui seul vous inciter à cesser d'importuner autrui, tout comme le respect de la loi.

Enfin, vous ne prenez plus le train depuis longtemps semble-t-il. On ne devrait donc pas trop se croiser.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — ven, 20 jun 2008 14:36:12 +0200

eh bien, considérez cela comme vous le désirez: nous, nous battons pour défendre nos intérêts: nous n'exigeons en aucune façon que les anti-fumeurs le fassent pour nous: nous sommes des millions de consommateurs et d'électeurs.

Moi, depuis le 21 mai, je n' ai jamais repris le train en autriche ou en allemagne. En France, c'était le cas depuis longtemps sauf pour l'international; je voyage pour 4 fois moins cher, 7 fois plus vite et seulement deux heures de prohibition avec sky europe. (Là aussi, il exitse des actions internationales pour réobtenir des vols fumeurs. il y a même déjà une compagnie aérienne (de luxe) SMINTAIR, qui a commencé entre l'Allemagne et l'Asie.

Les conditions d'accueil des fumeurs à Orly sont désastreuses: nous prévoyons d' agir en conséquence.

Pensiez-vous réellement qu'une telle traque et un tel dénigrement des fumeurs allait se passer sans résistance aucune?

Si cela était possible, nous ne serions plus en démocratie.

Voilà.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — ven, 20 jun 2008 11:15:34 +0200

pour moi, ce n'est pas une histoire de fumeurs ou non ;
ce qui me gêne, c'est qu'un groupe de personnes (non majoritaires), demande un privilège (avoir des wagons réservés), alors qu'il n'y a pas, selon moi toujours, plus de raisons de l'accorder aux fumeurs, qu'aux enfants, que etc.
On ne peut pas l'accorder à tout le monde, donc c'est personne. Ca parait bête et méchant, mais c'est "pareil pour tout le monde".

Quant à la fumée, je ne suis pas convaincue ; mais comme vous le dites, ce débat n'a pas sa place ici.

Cordialement,

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par jean-claude

jean-claude — lun, 16 jun 2008 15:35:34 +0200

Clotilde
Eh oui. Je sais que dans le climat actuel, ça peut surprendre mais le Pr Molimard, (le plus éminent tabacologue de France) ainsi d’ailleurs que le Pr Even et d’autres, refusent de cautionner l’histoire du tabagisme passif pour la simple raison que bien que les études qui ont été faites l’ai été dans des lieux hyper enfumés, (Bureaux de 4m sur 4m avec 3 fumeurs pendant toute la journée de travail), les statistiques n’ont pu révéler qu’une augmentation des risques de 1,4 à 1 ,6% ( C'est-à-dire en dessous du seuil de fiabilité des statistiques) pour les non fumeurs qui y étaient exposés. Le chiffre de 5000 ou 6000 victimes par an n’est obtenu qu’en y incorporant les fumeurs eux-mêmes sous le prétexte invraisemblable qu’ils sont les premiers à respirer leur fumée ! ! ! J’ai été obligé d’aller moi-même vérifier jusqu’à la source pour pouvoir le croire, mais c’est vrai. Le gouvernement utilise cet argument au nom du principe pourtant très contestable qui veut que la fin justifie les moyens parce que c’est le seul qui leur permet de faire accepter les lois antitabac par une partie suffisante de la population.
Et c’est pourquoi les professeurs que j’ai cité refusent de relayer ces affirmations par simple probité scientifique et honnêteté intellectuelle.
Mais ceci n’était qu’une parenthèse pour répondre à votre question parce que sur ce forum qui ne concerne que la SNCF, la question qui est posée est simplement de demander pourquoi refuser un simple demi wagon entièrement au normes à l’arrière du train en guise de coin fumeur puisque ça ne nuirait à personne.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Clotilde

Clotilde — ven, 13 jun 2008 22:49:27 +0200

"la fumée environnementale est sans danger" --> vous voulez parler de la fumée des cigarettes ? je ne pense pas qu'on puisse la qualifier de "sans danger"... !

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Fanny

Fanny — mer, 11 jun 2008 18:11:53 +0200

@viviane.

nous nous trouvons grotesque d'être démonisés à ce point.

non, les fumeurs et les gros ne coûtent rien à la société, au contraire ils coûtent moins (étude récente d'une université néerlandaise).

la fumée environnementale est sans danger. Il s'agit seulement d'une question d'odeur: certains adorent le parfum du tabac, d'autres ne l'aiment pas: mais on ne change (ou ne compromet) pas les bases de la constitution d'un pays à cause des goûts et des couleurs.

de plus, un wagon séparé ne vous touche guère.

Non: nous ne dérangeons personne: nous partons ailleurs. C'est tout.

Alors que la SNCF fassent des frais pour un wagon fumeurs, ou renonce à ses clients fumeurs: où est la différence. Economiquement ce serait logique: retrouver le public-cible d'antan.

Aujourd'hui se fait une ligne aérienne fumeurs, Smintair. Très chère, mais elle affiche complet.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Danielle Charest

Danielle Charest — mer, 11 jun 2008 11:28:27 +0200

Le problème des témoignages personnels est que par principe, ils ne concernent qu'une seule persnnne. Que cela vous fasse plaisir de voyager en wagons non-fumeurs vous regarde. Que d'autres tiennent à disposer d'un wagon fumeur tient aussi la route. Pourquoi les en empêcher, puisque vous auriez, comme tout le monde LE CHOIX.
Quant aux quais, en effet c'est de la folie que de les rendre non-fumeurs.
A quand l'interdiction des grandes entreprises et des gouvernements à nous empoisonner ? Ca, comme par hasard, on n'en parle jamais.

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Romain

Romain — mer, 11 jun 2008 00:51:32 +0200

Bonsoir,

Mon témoignage personnel !

Fumeur depuis 13 ans donc, j'ai pratiqué le wagon fumeur n°5 ou 15.
Et j'avoue que le TGV non fumeur intégral est une trés bonne chose...et j'en sus trés content.

Par contre, sur les quais, laissez-nous fumer peinards.
Merci

Romain

"Les fumerus sont maltraités sur toute l'Europe": commenté par Tulipe de mai

Tulipe de mai — mar, 10 jun 2008 14:37:04 +0200

Oui, le Champix est un produit qui peut avoir des effets secondaires plutôt indésirables ! Oui, mais ce médicament m'a réussi, et ouf, après après avoir essayé toutes sortes de méthodes et x tentatives, j'ai enfin réussi !