[SNCF] Commentaires sur interdiction de fumer sur les quais des gares

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Didier

Didier — ven, 26 sep 2008 19:07:39 +0200

Bonsoir,
J’avais répondu sur ce sujet au mois de mai dernier, voici quelques précisions.
Le décret du 15 novembre 2006, fixant les conditions d’application de l’interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif, a été mis en application le 1er février 2007. Son article R. 3511-1 stipule que « l'interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif mentionnée à l'article L. 3511-7 s'applique :
« 1° Dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent des lieux de travail ;
« 2° Dans les moyens de transport collectif ;
« 3° Dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l'accueil, à la formation ou à l'hébergement des mineurs. »

Ce décret s’applique donc notamment à toutes les gares et aux quais couverts. S’agissant des quais découverts ou protégés par un simple auvent, la décision relève du Préfet.
Pour les gares parisiennes et un certain nombre de grandes gares françaises, le décret a été étendu par des arrêtés préfectoraux. Un arrêté préfectoral a notamment été signé le 31 janvier 2007 par le Préfet de Police de Paris, Philippe Mutz. Son article 1 indique qu’il est interdit de fumer sur l’ensemble des quais des gares SNCF de Paris, à partir du 1er février 2007.

De manière générale, les fumeurs doivent donc s’assurer, avant d’allumer leur cigarette sur un quai découvert, qu’aucune interdiction n’a été prononcée.
Et contrairement à ce que vous pouvez penser, la SNCF verbalise les contrevenants, le témoignage de Pascal en est la preuve : http://debats.sncf.com/feedbacks/112867-interdiction-de-f...

J’espère que ces précisions auront répondu à votre attente.
Cordialement,

Didier

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Emmanuel

Emmanuel — mer, 24 sep 2008 15:31:18 +0200

"Attendez ! Je n’ai jamais parlé de trains fumeurs ni même de wagon fumeur, mais simplement d’un espace dûment ventilé et aux normes dans le dernier wagon pour les trajets longue distance."

le problème est:
1) c'est maintenant illégal
2) même en supposant que ce soit autorisé: qui devrait payer pour cette installation ainsi que pour le manque à gagner du fait d'un nombre de place moindre dans le train? les utilisateurs de ce lieu ou bien tous les voyageurs?

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par jean-claude

jean-claude — mer, 24 sep 2008 14:42:47 +0200

Attendez ! Je n’ai jamais parlé de trains fumeurs ni même de wagon fumeur, mais simplement d’un espace dûment ventilé et aux normes dans le dernier wagon pour les trajets longue distance. C’est bien à mon sens un minimum. Le problème, c’est que DNF, (Que Marie Claude avoue bien connaître), fait passer en réalité tout à fait au second plan l’intérêt des non fumeurs. Son but principal est de rendre la vie impossible aux fumeurs et de dresser contre eux les non fumeurs. Ce n’est pas moi qui le dis, ils le disent eux même ! En effet, il y a quelque mois de ça, lorsque le parlement européen, las de voir le chassé croisé dans les ascenseurs et le petit groupe continuel en face de la porte a décidé d’installer dans ses locaux des espaces fumeurs aux normes actuelles, un de leurs représentants a fait cette remarque relayée au journal de 20 heures :
« Le parlement européen trahit l’esprit de cette loi qui est avant tout de réduire le tabagisme ».
La messe était dite : Ce n’est pas grave si tout le monde est emm…dé, pourvu que les fumeurs le soit aussi. Et bien moi, je regrette, mais pour moi, le tabac fait partie de manière ancestrale d’un principe de respect réciproque qui s’appelle tout simplement le savoir vivre. Une personne qui fume sans rien demander à personne dans un local exigu et non ventilé, j’appelle ça un malotru. Mais une personne qui s’ingénie intentionnellement à combattre tous les moyens techniques qui pourraient éviter d’envoyer son grand père fumer sa pipe dehors par moins 10° ne mérite pas plus de considération.
Quand aux restaurateurs, je viens d’apprendre pas plus tard qu’hier soir au journal de 20 heures sur la 1ere, que leur nombre de faillite et de dépôt de bilan avait augmenté de 37% cette année. Tiens donc, comme c’est bizarre. J’avais entendu dire que tout allait bien pour eux.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Nathalie

Nathalie — mer, 24 sep 2008 13:33:17 +0200

Ce que je trouve étrange, c'est que Thierry à qui est posée la question à l'origine, n'a pas dénié répondre.....

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Nicolas

Nicolas — mar, 23 sep 2008 23:47:26 +0200

Et la loi ne s'arrête pas à la porte des trains....elle s'applique sur tous les espaces publics.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Benoit

Benoit — mar, 23 sep 2008 10:17:03 +0200

Jean-Claude,
Il est interdit de fumer dans les lieux publics (couverts) depuis presque un an, ce n'est pas la SNCF qui le dit, c'est la Loi.
Même si la SNCF voulais faire des trains fumeurs, elle n'en a pas le droit.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Marie-Claude LEMOINE

Marie-Claude LEMOINE — lun, 22 sep 2008 19:03:42 +0200

Afin de ne pas polémiquer pour polémiquer, je ne reviendrai pas sur vos arguments de fumeurs et de liberté de fumer que je connais par coeur tant ils sont identiques. Mais je me dois de vous reprendre sur une chose. J'ai participé activement aux enquêtes de DNF et du CNCT (Comité National Contre le Tabagisme) et ce depuis bien longtemps. Au sujet de la loi Evin, vous vous trompez lourdement. La loi interdisait bel et bien de fumer et laissait un espace flou - où hélas se sont engouffrés les commerçants - où l'on permettait d'y fumer à condition de disposer d'un espace réservé et clos.

Les bars et brasseries croient avoir plus de clientèle en ouvrant des terrasses qui...enfument les salles. Erreur, les clients qui vont aux bars ou brasseries y vont pour manger pas pour fumer, mais si on les laisse fumer, quelle aubaine pour eux ! Ceux qui ne fument pas les désertent ; leurs euros auraient-ils moins de valeur que ceux des fumeurs ? Des enquêtes viennent d'être réalisées et le taux de pollution y dépasse parfois celui du périphérique et c'est une violation de la loi qui devrait leur coûter cher prochainement.

Quant aux restaurants, une étude sérieuse montre que 80% des restaurateurs se félicitent de la nouvelle loi et soutiennent maintenant la lutte anti tabac. Maintenant, il y aura partout 20% de gueulards, que je ne plains en aucune manière au vu des sommes énormes qui leur ont été attribuées. Si la santé publique en recevait autant...

Un rappel toutefois : 80% de la population française est favorable à cette interdiction et respecter le vote d'une majorité a un nom : démocratie.

Enfin, quant aux bureaux de tabac, largement financés par les lobbies tabagiques (et donc pas malheureux) à force de crier "au loup", viennent pleurer maintenant car ils n'arrivent plus à vendre leur fond de commerce ! Ne vous en déplaise, je dis "bien fait !" Mais ils peuvent toujours se reconvertir dans la vente de tétines...

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par jean-claude

jean-claude — lun, 22 sep 2008 15:48:25 +0200

Je ne peux quand même pas laisser passer tant de contrevérités sans rien dire.
1er : Il est bien exact que les cafetiers ont enregistré une perte en moyenne de : 10% en centre ville, de 19% sur la périphérie, et de près de 50% en zone rurale. Ce qui fait compte tenu de la répartition numérique environ 30% en moyenne de perte de clientèle. Je détiens encore un article de journal sur ce sujet. Je n’ai pas les chiffres exacts pour ce qui est des restaurateurs, mais il me semble évident que si ils ont investi massivement dans des terrasses extérieures souvent même chauffées, ce n’est pas que par simple charité humaine. Un commerçant n’investi que si il y trouve son profit. Il y a même un restaurant chinois pas loin de chez moi qui, ne pouvant mettre de tables dehors en raison de la taille de son trottoir, a affiché dehors : « Grande terrasse accueillante derrière l’établissement » ! ! Ce n’est que comme ça qu’ils ont récupéré leur clients perdus.
2em : La loi Evin, ce n’était pas des salles séparées et dûment ventilées, mais de simple endroits séparés dans une même salle.
3em : Je ne vous parle pas de wagons fumeurs avec des places louées, mais d’un simple espace fumeur dans le dernier wagon. Si vous êtes contre cette option, et que vous préconisez d’envoyer les fumeurs à la porte « de la gare », non seulement vous affichez un mépris total à leur égard, mais en plus vous allez contre votre intérêt puisque vous retrouverez cette odeur que vous semblez si détester au moment d’y entrer.
4em : Tout être humain adulte et informé a parfaitement le droit de faire son choix et la bonne moyenne entre « ajouter de la vie aux heures » et « ajouter des heures à la vie ». Le reste n’est qu’une question de savoir vivre. Et croyez moi, la haine est bien mauvaise conseillère.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Emmanuel

Emmanuel — jeu, 18 sep 2008 13:46:34 +0200

Vous dites "Dans le cas de la SNCF, la seule solution satisfaisante pour tous serait de faire non pas un wagon fumeur, mais simplement un salon fumeur dans le dernier wagon."

je me permet de rappellerai que si la sncf a supprimé les places fumeurs des trains ce n'est pas parce que la loi les y a obligé mais parceque les clients ne réservaient pas ces places.
Donc d'un point de vue purement économique ses places étaient devenues une abération.

Je suis assez d'accord quand vous dites "Par un fait sans précédent, avec le tabac, le seul espace octroyé est : à l’extérieur ! "
par contre il faut pousser la logique jusqu'au bout et dire que le seule lieu possible est à l'extérieur de la gare et pas seulement à l'extérieur du train

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Marie-Claude LEMOINE

Marie-Claude LEMOINE — jeu, 18 sep 2008 12:59:18 +0200

C'est bien ce que je disais Jean-Claude, vous dîtes des inepties et vous êtes mal informé. La loi Evin était justement cela. Il était interdit de fumer exception faite pour les lieux prévus à cet usage. On a vu ce que cela a donné ; une loi méprisée et inaplicable. En mettant tout le monde à la même enseigne, on protège les fumeurs passifs. Contrairement à ce que vous dîtes, les restaurants n'ont pas perdu de clientèle, bien au contraire, ils ont retrouvé la fréquentation de familles et touristes qui les désertaient dû au non respect des non fumeurs. Et comme le dit si justement Emmanuel, il y a suffisamment de contrôleurs SNCF pour faire ce boulot.

On peut fumer chez soi pour se tuer chez soi mais fumer dans quelque endroit public qu'il soit est une atteinte à l'autre. Claudie

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par jean-claude

jean-claude — mer, 17 sep 2008 16:31:13 +0200

Il est interdit de tirer au révolver sur la voie publique, (On n’est pas dans un western). Mais il existe des stands de tir pour ça.
Il est interdit de faire du moto cross dans les jardins publics, mais il existe des terrains de cross.
Il est interdit de rouler à 300 Km/h sur route ouverte, mais il existe des circuits pour ça.
Il est interdit de nager dans le canal, mais il existe des piscines.
La liste est interminable parce qu’à chaque fois qu’une activité ou un produit de consommation est légal, il existe automatiquement des espaces conviviaux pour l’utiliser.
Par un fait sans précédent, avec le tabac, le seul espace octroyé est : à l’extérieur !
Ne soyez donc pas surprise que les fumeurs fument à l’extérieur du train. De toute façon, le problème ne touche pas que la SNCF. Les cafetiers et les restaurateurs ont essuyé une perte de près de 30% en moyenne de leur chiffre d’affaire. Le résultat est qu’ils ont du mettre les tables dehors pour ramener leurs clients et que quand je promène mon chien dans ma ville, je dois le faire sur le pavé parce que sans quoi, je dois passer entre les tables avec mon dog allemand qui a la gueule à hauteur des assiettes. Pensez vous pour autant que j’en veux aux fumeurs ? Certainement pas. Parce que je me rend bien compte que la faute revient au gouvernement qui aurait du laisser la possibilité de faire des salles séparées. Dans le cas de la SNCF, la seule solution satisfaisante pour tous serait de faire non pas un wagon fumeur, mais simplement un salon fumeur dans le dernier wagon.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Emmanuel

Emmanuel — mer, 17 sep 2008 15:22:35 +0200

tous les contrôleurs qui sont habilités à verbaliser l'absence de billet sont aussi habilités à verbaliser les autres infractions.

Vu le nombre de contrôleur il n'y a donc aucun soucis de personnel!

De plus vu le prix de l'amende et le salaire horaire il suffit qu'un contrôleur verbalise 2 à 3 fumeurs en infraction par jour pour payer son salaire (et les charges): vu le nombre de contrevenant sur un quai de gare cet objectif ne devrait pas être trop dur à respecter.

Il n'y a donc aucun problème problème économique à faire respecter la loi.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par beber19100 beber19100

beber19100 beber19100 — mer, 17 sep 2008 10:30:57 +0200

Bonjour à tous,
Pour faire respecter la loi sur l'interdiction de fumer,il faudrait que la SNCF aie du personnel assermenté.
En effet,seul ce dernier est habilité à etablir des contraventions.
Au vue de la politique actuelle qui consiste à reduire les effectifs pour augmenter les bénéfices,je ne pense pas que la SNCF va recruter du personnel pour surveiller les personnes qui fument sur les quais.
Peut-etre devriez vous vous plaindre auprès du ministere de l'intérieur pour qu'il mobilise des agents de police dans les gares pour verbaliser les contrevenants !!!!!!!!!!!!!

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Marie-Claude LEMOINE

Marie-Claude LEMOINE — mar, 16 sep 2008 02:02:32 +0200

Pendant des années, on nous a rétorqué que "ce n'était pas interdit" quand nous râlions sur la fumée avalée sans le vouloir, l'écoeurement à supporter les haleines fétides et les odeurs nauséabondes de ces satanées clopes. Maintenant que c'est interdit dans TOUS LES LIEUX PUBLICS, il serait temps d'appliquer la loi, de nous laisser respirer et de cesser de geindre sur votre pôvre petite liberté individualiste brimée. Que d'inepties peut-on lire quand il s'agit de protéger son petit vice du plaisir ! Oui à des trains, des wagons et des quais respirables. Claudie

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Nicolas

Nicolas — ven, 27 jun 2008 01:34:01 +0200

@ Emmanuel: vous avez mille fois raison.

Avec l'été qui avance, le non-respect de la loi est insupportable pour les usagers: air vicié sur les quais, fumeurs qui descendent à chaque arrêt pour griller une cigarette, empêchant les voyageurs de descendre rapidement et les faisant passé en apnée dans un brouillard de fumée, mégots jonchant les quais, odeur persistante dans les wagons quand les fumeurs reviennent.

--> il est dans l'intérêt économique de la SNCF (Emmanuel le montrait pour les wagons, c'est aussi vrai en nettoyage gagné sur les quais et en ponctualité) et pour la salubrité des voyageurs de faire respecter la loi anti-tabac partout et maintenant.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Emmanuel

Emmanuel — mar, 24 jun 2008 16:35:42 +0200

"si la fumée sur le quai où circule l'air "libre" vous dérange tant que cela, militez pour l'introduction d'un wagon fumeur en queue de train... "

savez vous pourquoi il n'y a plus de places en fumeur dans les trains depuis des années?

Ce n'est pour un problème de santé public, puisqu'effectivement un wagon fumeur en bout de train ne dérange à priori pas (sauf s'il est mal isolé)

C'est juste parceque les fumeurs n'achetaient pas de places en fumeur mais en NF. Ils allaient ensuite fumer dans le wagon fumeur et revenaient à leur place (car 1 fumeur sur 2 est incommodé par la fumée des autre).
Donc les places fumeurs ne trouvaient pas preneur (ou pas assez) et alors que le train était complet en NF il restait des invendus en fumeur
Donc pour un problème purement commercial la SNCF a supprimée ces places qu'elle n'arrivaient pas à vendre

Notez bien que ce n'est pas à moi de militer pour le conforts des fumeurs. Ils peuvent le faire eux même (mais c'est un peu tard, compte tenu de l'explication précédente).
Moi je milite juste pour un air sain et pour que la loi soit appliquée sur les quais!

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Emmanuel

Emmanuel — lun, 23 jun 2008 13:02:41 +0200

"La deuxième, c’est qu’ils ne pourraient s’en prendre qu’aux personnes d’apparence inoffensive du genre bcbg ou bon père de famille "

lorsqu'il s'agit de billet impayé ils verbalisent tout un chacun, donc à priori pour le tabac ca pourrait etre de même

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Danielle Charest

Danielle Charest — lun, 23 jun 2008 12:12:32 +0200

si la fumée sur le quai où circule l'air "libre" vous dérange tant que cela, militez pour l'introduction d'un wagon fumeur en queue de train... en autant que vous puissiez de temps en temps vous mettre dans une peau autre que la vôtre. Ah cette horreur qu'est le point de vue individualiste, fortement encouragé par les décideurs de tout poil déterminés à casser les luttes collectives. Et dire que tant de personnes se précipitent tête baissée dans le piège. C'est à pleurer et à rager.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par Jonathan

Jonathan — sam, 21 jun 2008 15:42:37 +0200

Il est en effet urgent que la SNCF fasse respecter la loi anti-tabac, des clients et aussi de ses effectifs. Cela devient urgent et lassant de constater qu'alors que tous les restaurateurs s'y sont mis la SNCF y rechigne.

Ayant arrêté le tabac je ne supporte plus de voir systématiquement les quais obstrués par des fumeurs qui descendent fumer sous mon nez et enfument le wagon au retour.

"interdiction de fumer sur les quais des gares": commenté par jean-claude

jean-claude — sam, 21 jun 2008 14:21:09 +0200

A mon humble avis, il existe à ça plusieurs raisons :
La première, c’est que verbaliser un fumeur qui fume à l’extérieur relève du gag. Gag qui a d’ailleurs été joué par des humoristes dans une émission style caméra cachée.
La deuxième, c’est qu’ils ne pourraient s’en prendre qu’aux personnes d’apparence inoffensive du genre bcbg ou bon père de famille car s’ils voulaient réclamer 68 Euros par tête à un groupe de « jeunes » des ban lieux, ce serait l’émeute assurée et je doute fort qu’un employé prenne une telle responsabilité. De la automatiquement une discrimination inacceptable.
La troisième raison est d’ordre tout simplement morale, car dès l’instant qu’il est interdit de fumer dans tout les lieux publics fermés et couvert, connaissais-vous beaucoup de gens qui voulant interdire de fumer aussi à l’air libre, renvoient implicitement les fumeurs fumer chez eux dans leur appartement (Privé) de 15m2 en compagnie de leurs gosses ? Connaissais vous beaucoup de gens qui répondraient : « M’en fout, c’est pas les miens » ?
Personnellement, ça ne me surprend pas que les contrôleurs aient pu penser à cet aspect de la question.